Jak zapojit vlek s dvouhadicovými brzdami na traktor s jedno?

mechanické, kapalinové, vzduchové, netěsnosti, zapojení, atd.

Moderátoři: rezis, Lukashil, Leo

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
amatér
Příspěvky: 903
Registrován: sob pro 22, 2007 4:02 pm
Bydliště: Vysočina

Jak zapojit vlek s dvouhadicovými brzdami na traktor s jedno?

#1 Nový příspěvek od amatér »

Padesátiletý Zetor mého kamaráda dostal nový vozík. Traktor má brzdy jednohadicové, vlek dvouhadicové.
Znáte někdo, jak to upravit, nebo co dokoupit, aby brzdy fungovaly?
Obrázek

Uživatelský avatar
Franta.cz
Příspěvky: 8742
Registrován: úte říj 21, 2008 4:10 pm
Bydliště: Příbram na Mor.

Re: Jak zapojit vlek s dvouhadicovými brzdami na traktor s jedno?

#2 Nový příspěvek od Franta.cz »

Čoveče jako na potvoru se mě rozbila křišťálová koule. :'(

Ale abys neřekl u wabka vyměníš jednocestný ventil za dvoucestný.
U našich komponentů něco vyhodíš a propojíš jinak.
Atd, atd.

chobotek
Příspěvky: 10466
Registrován: ned lis 07, 2010 3:50 pm
Bydliště: Hohenelbe

Re: Jak zapojit vlek s dvouhadicovými brzdami na traktor s jedno?

#3 Nový příspěvek od chobotek »

Já si tipnu, jo? Vlek je traktorový, takže místo červené koncovky dvouokruhových brzd dej normální s kolíkem a jezdi. Toto platí za jistých předpokladů, ale ty ses o informace moc nepodělil...
Všechno, co se může pokazit... nás poučí.
Copak si myslíte, že pánem výroby je ředitel? I toto, pánem výroby je poptávka.

Uživatelský avatar
amatér
Příspěvky: 903
Registrován: sob pro 22, 2007 4:02 pm
Bydliště: Vysočina

Re: Jak zapojit vlek s dvouhadicovými brzdami na traktor s jedno?

#4 Nový příspěvek od amatér »

Chlapci omluvte moji neznalost, já ten vozík mám na dvorku od včerejška a teprve se seznamujeme.
Na té koncovce s kolíkem něco bude, už po tom pátráme.
Obrázek

Uživatelský avatar
UR1SK
Příspěvky: 1517
Registrován: pát črc 15, 2011 10:19 am
Bydliště: Liptov

Re: Jak zapojit vlek s dvouhadicovými brzdami na traktor s jedno?

#5 Nový příspěvek od UR1SK »

Tú žltú hadicu zabaľ do igelitu nech sa nešpiní. Ak traktor nebude ťahať iný vlek s jedookruhovými brzdami - s čiernou koncovkou, vymente na traktore namiesto čiernej koncovky červenú. Je to z toho dôvodu, že sa dá ľahšie zohnať ako čierna koncovka s kolíkom, čo radili hore, vtedy by ste museli ešte dokupovať rôzne redukcie. Mám to takto urobené na NS6 ZDT Nové Veselí, ťahám ho za 7211. Brzdí to parádne. Akurát na STK mi s vlekom musí chodiť kamarát na traktore s dvojokruhovými brzdami.
https://dielynatraktory.sk/hlava-spojky ... ie-traktor

Uživatelský avatar
amatér
Příspěvky: 903
Registrován: sob pro 22, 2007 4:02 pm
Bydliště: Vysočina

Re: Jak zapojit vlek s dvouhadicovými brzdami na traktor s jedno?

#6 Nový příspěvek od amatér »

chobotek: ano je to tak, stačilo vyměnit červenou koncovku za černou s kolíkem, seřídit na traktoru nástup brzd a je hotovo. Děkuji.

jirka.jc
Příspěvky: 205
Registrován: sob led 30, 2010 12:12 pm

Re: Jak zapojit vlek s dvouhadicovými brzdami na traktor s jedno?

#7 Nový příspěvek od jirka.jc »

ahoj,
vetřu se do tématu. mám přesně tak udělaný dvoukolový vlek - dvouokruhový ventil na přívěsu, ale žlutou mám zaslepenou zátkou a tahám to jen na červenou. traktor má jednohadicový systém. jenže mi to běhá správně jen když je v systému alespoň 5 atm. když je míň, vlek se zabrzdí, ale neodbrzdí, zůstane zablokovanej. je to normální, nebo lze něco seřídit (brzdový ventil na traktoru? jak? je to ten starý typ - pětadváca, super), na vlečce není to odfukový cosi mezi válema a rozvaděčem, ale co jsem koukal, tak 2*80ka válec by měla utéct i přes rozvaděč, ne?

red.bill
Příspěvky: 2060
Registrován: čtv led 25, 2018 12:16 pm
Bydliště: Jilemnice

Re: Jak zapojit vlek s dvouhadicovými brzdami na traktor s jedno?

#8 Nový příspěvek od red.bill »

Nějak nevím co chceš slyšet. Využíváš něco s čím není vůbec počítáno. Za prvé dvouhadicový rozvod pracuje s 8atm., jednohadicový s 6atm. Za druhé pro brždění využíváš funkci se kterou je počítáno jen jako s nouzovou při utržení vleku. Za normálních okolností je červená hadice stále pod tlakem. Pokud v ní tlak poklesne vlek se zabrzdí a tady záleží jak je konkrétní ventil nastavený(některý vůbec nejdou plynule v podstatě umí jen on/off a nic moc mezi tím). Může se to nouzový brždění právě aktivovat už při poklesu tlaku na 5atm. ale zdá se mi to jako strašně malý pokles tlaku. Klidně tam může dělat dordel ta zaslepená žlutá hadice(zase něco s čím není vůbec počítáno), může se do ní nějak dostat tlak a aktivuje brzdy(tady to funguje přesně opačně než u jednohadice, se vzrůstajícím tlakem začíná brzdit). 5atm. u dvouhadice není normální tlak, teoreticky by ty okruhy měly být od sebe oddělený ale kdo ví co se tam děje při těch 5atm...

Já tohle nechápu mám na opici ale nemám na banány(když si to neobjednám s jednohadicí, ale málo kdo to dneska umí, vyjímky už asi padly a protože každý homologuje na 40km/h musí mít dvouhadici)... Než se s tím žabit, bych to přebouchnul na jednohadici a mám za pár tisícovek(rozvaděč přívěsu + vzduchojem pro něj) pokoj a funkční brzdy. Když budu kreativní kolenovrt spíchnu to za pár stovek jen za rozvaděč přívěsu + vyrobím přírubu pro něj a pověsím ho na hadice ke stávajícímu vzduchojemu... Jednou za 4roky bych to přebouchnul zpátky na dvouhadici, stejně ti s tím na TK musí jet traktor s dvouhadicí...

Uživatelský avatar
Sniper
Příspěvky: 8986
Registrován: úte dub 12, 2011 9:27 pm
Bydliště: Oderské vrchy

Re: Jak zapojit vlek s dvouhadicovými brzdami na traktor s jedno?

#9 Nový příspěvek od Sniper »

jirka.jc píše: úte kvě 16, 2023 12:03 pm ahoj,
vetřu se do tématu. mám přesně tak udělaný dvoukolový vlek - dvouokruhový ventil na přívěsu, ale žlutou mám zaslepenou zátkou a tahám to jen na červenou. traktor má jednohadicový systém. jenže mi to běhá správně jen když je v systému alespoň 5 atm. když je míň, vlek se zabrzdí, ale neodbrzdí,
Zkopčil jsem odpověď jistého Bolda z Farmawebu, snad ti to pomůže:

1. Na vleku jsou stejné ovládací ventily ať jde o jednookruh nebo dvou okruh
2. je jedno jaký bude tlak, pouze nemontovat ovládací ventil na 0,6 když mám v okruhu 0,8.
3. Není pravda že vlek u traktoru při odpojení hadic nezabrzdí !
4. žlutá koncovka nemá co dělat s regulací tlaku podle zatížení !
5. Pokud nafoukám autovlek na 0,6 tak to neznamená že bude přibržďovat !
6. Jednopístový kompresor nemá vliv na kvalitu brzdného účinku a už vůbec na přibržďování.
No a abych to nemusel vyvracet slovo od slova tak se musím rozepsat.
Princip strojní brzdy:
při plnění- kompresor plní vzduchojem na traktoru a přes brzdič (traktor) i vzduchojem na vleku
při "odfouknutí" přetlakového ventilu- kompresor stále tlačí ale pouze do přetlakového ventilu a ten odfukuje do okolí-v systému je stejný tlak a neděje se nic.
při sešlápnutí pedálu brzdy- brzdič uzavře plnění vleku a začne snižovat tlak v propojovací hadici, na snížení tlaku reaguje ovládácí (brzdící) ventil na vzduchojemu a v přímé závislosti na snížení tlaku pouští tlakový vzduch do brzd. (čím větší úbytek tlaku tím vyšší tlak v brzdách)
Pokud dojde k odpojení hadice a tím pádem k úniku veškerého tlaku z plnící hadice, tak ovládací ventil vleku pustí plný tlak do brzd (bod č.3)
Jednou z vlastností vzduchových brzd je prodleva při náběhu brzd a to z důvodu výše popsaných jevů.
Tohle jsou jednookruhové brzdy, stejně fungují i dvouokruhové je zde pouze jedna hadice navíc která doplňuje vzduchojemy i při brzdění. Je to z důvodu možné ztráty tlaku při jízdě z kopce kdy stojíme skoro pořád na brzdách a tudíž se nedoplňuje vzduch ovládací hadicí.
Takže pokud zapojím dvouokruhový vlek do traktoru jen tou ovládací hadicí tak to bude fungovat jako jednookruh ale s plnou parádou.
Země voní, jede po ní pětadvacet bujných koní. Na Zetoru traktorista, oko bystré, ruka jistá.

TATRA NEZNÁ BRATRA

red.bill
Příspěvky: 2060
Registrován: čtv led 25, 2018 12:16 pm
Bydliště: Jilemnice

Re: Jak zapojit vlek s dvouhadicovými brzdami na traktor s jedno?

#10 Nový příspěvek od red.bill »

To je tak když někdo píše o něčem o čem nic neví(teď myslím autora z farmwebu), vůbec nezná ani funkci jednotlivých větví u dvouhadice ani jak samotná dvouhadice funguje... jedno a dvouhadicový vlek nemaji a ani nemůžou mít stejný ventily(až na vyjímky viz. níž) protože ovládání provozní brzdy funguje přesně na opačným principu. Jednohadici má popsanou dobře při snížování tlaku ve spojovacím potrubí, úměrně tomu roste tlak v brzdách vleku. U dvouhadice v ovládací větvi(žlutá koncovka) žádný tlak není, ten tam vzrůstá až při brždění a čím větší tlak v ní je, tím víc vlek brzdí. Pokud zapojíš na traktor s jednohadicí ovládací větev(žlutá koncovka) dvouhadice nebude se dít nic. Tahle větev vůbec vzduchujem neplní. Takže jak všichni vědí musíš použít plnící větev(červená koncovka). Tady je to sázka do loterie, protože pro provozní brzdu využíváš nouzový režim který aktivuje brzdy vleku při rozpojení plnícího potrubí. Žádný problém není u starých ČSSR autovleků(PS2 16.12, PV16.12 atd...) je to z důvodu splnění podmínky, že při rozpojení plnícího potrubí se vlek musí zabrzdit, na to používali rozvaděč přívěsu z jednohadicových vleků(provozní brzdu ovládali přes zátěžák ze zadní nápravy liazky). Proto se tyhle vleky dají bez úprav používat u obou systémů a tím asi kolem toho vzniklo spousty polopravd a nesmyslů. Novější vleky už mají sestavu ventilů jinou a u nich použítí jen plnící větve nemusí fungovat korektně... V bejvalým podniku se pořídil horal s dvouhadicí(ventily byly myslím od wabca) a jen na plnící větev se to používat nedalo, vůbec to nebrzdilo plynule. Chvíli se s tím laborovalo a nakonec se to předělalo na jednohadici a bylo vyřešeno...

Uživatelský avatar
Sniper
Příspěvky: 8986
Registrován: úte dub 12, 2011 9:27 pm
Bydliště: Oderské vrchy

Re: Jak zapojit vlek s dvouhadicovými brzdami na traktor s jedno?

#11 Nový příspěvek od Sniper »

red.bill: Díky, teď jsi to rozseknul a osvětlil i mě, proč to u některých vleků jde a u jiných ne 8)
No já si pokládám jinou otázku a to, proč nejdem logickou cestou, mít na traktoru 3 vývody na vlek.
Jistě, mnozí řeší finance, ale myslím si, že tohle je jediné a správné řešení 8)
Tak brzdění zdar ;-)
Země voní, jede po ní pětadvacet bujných koní. Na Zetoru traktorista, oko bystré, ruka jistá.

TATRA NEZNÁ BRATRA

red.bill
Příspěvky: 2060
Registrován: čtv led 25, 2018 12:16 pm
Bydliště: Jilemnice

Re: Jak zapojit vlek s dvouhadicovými brzdami na traktor s jedno?

#12 Nový příspěvek od red.bill »

Předělat starou uř1/2 na oba systémy když pominem legálnost(nedovedu si představit co na to řeknou na tk, to bude případ od případu jiný, tady už prej vyhazujou i za sundaný závaží z kol, což absolutně nemají nárok a nevím o co se opírají) je hodně drahý špás při použití origo komponent(musíš vyměnit vše od hlavních brz. válců, téměř celou vzduchařinu atd...). Ale hlavně i továrna používala asi 2 verze zapojení, byl nějaký rozdíl myslím ohledně ručky(někde se to tu už řešilo), ideální by bylo očesat nějaký traktor ale tyhle ještě u rozebíračů nejsou, ikdyž ty komponenty nakupovali tak budou i na jiných traktorech... pak se dá použít levný řešení s jednohadicovým rozvaděčem přívěsu a z něj vytáhnout větev pro žlutou koncovku, ale těžko říct jaká tam je pak prodleva. Pár lidí to tu má udělaný, by se museli podělit o zkušenosti. Nejlevnější a nejjednodušší je přestavět vlek na jednohadici. Legálnost bude asi podobná jako na traktor dodělat dvouhadici...

Jen dodám, že dvouhadice zapojená na jednohadici může fungovat plynule i v jiných případech než u těch starých autovleků. Záleží ale na konkrétním kusu, z čeho jsou složený komponenty. Jestli je to něco na způsob ČSSR autovleků nebo jestli je to vyvinutý jen pro dvouhadici, tak dalece do toho nevidím, jen píšu co jsem odkoukal...

Jen ještě taková vsuvka, pokud se ty starý autovleky používaly na jednohadici tak zátěžáky byly vyřazený, ty fungovaly jen při dvouhadici, takže to brzdilo stejně plný nebo prázdný... kromě tý dvouhadice měly ještě dva okruhy, tj. dva vzduhojemy atd... takže než jsi ho traktorem nafoukal chvíli trvalo...

Uživatelský avatar
Sorbus
Příspěvky: 973
Registrován: pát črc 13, 2018 8:14 pm
Bydliště: Hostomicko

Re: Jak zapojit vlek s dvouhadicovými brzdami na traktor s jedno?

#13 Nový příspěvek od Sorbus »

V roce 97 jsem jezdil s Mt-skou která měla slušovickou lanovou nástavbu, tudíž nemohla tahat vleky, v tp bylo napsáno demontované spojovací zařízení. Vrchnost rozhodla, že se bude jezdit s vlekem, ale autovleky ve statku nebyly, tak se vzala 9-tuna na ní místo balonů tupláky a bylo potřeba vytáhnout z auta vývody, eletriku, hydrauliku a vzduch. Na auto se dal brzdič vleku co byl na št 180, a vytáhla se i plnící větev. Na vleku se dodělala přípojka na plnění a jezdilo se. Když trambus nejezdil tak vlek tahal jakýkoli traktor na jednohadici. Dneska nepředstavitelná věc, ten kontejnerový trambus měl prázdný něco málo pod 10 tun a poníženou nosnost, samozřejmě se vozilo co se vešlo a s vlekem to byla tragédie, tak se dával motor z torona, dneska už je to promlčené, ale dělalo se všelicos.
Na všechno nám treba špecialistou !

Uživatelský avatar
Sniper
Příspěvky: 8986
Registrován: úte dub 12, 2011 9:27 pm
Bydliště: Oderské vrchy

Re: Jak zapojit vlek s dvouhadicovými brzdami na traktor s jedno?

#14 Nový příspěvek od Sniper »

red.bill píše: stř kvě 17, 2023 11:00 pm... tak zátěžáky byly vyřazený, ty fungovaly jen při dvouhadici, takže to brzdilo stejně plný nebo prázdný...
V ideálním případě použít mechanicky, 3 stupňový regulátor brzdné síly, který byl třeba na Pajce atd.

Co se týče těch přestaveb autovleků za traktory, tak budiž, ale za staré Zetory to je blbost to řešit.
I když existuje ofiko prestavbová sada na dvouhadici a není ani drahá, zároveň pak ruší možnost jednohadice.
Já mám na Fendu právě už z výroby 3 koncovky, ale to je trochu jiná třída a navíc vleky netahám.
red.bill píše: stř kvě 17, 2023 11:00 pmkromě tý dvouhadice měly ještě dva okruhy, tj. dva vzduhojemy atd... takže než jsi ho traktorem nafoukal chvíli trvalo...
Na tohle musela být masakr naše 7t vlečka sklapěná vzduchem :smich:
By mě zajímalo za jak dlouho byla schopná zase vyklopit.
Předpokládám, že brzdový okruh měl svůj samostatný systém a zůstal po vyklopení plný, cestou zpět se dofukoval jen okruh na sklápění, ale i tak to musel být masakr.
No, tož tak 8)
Země voní, jede po ní pětadvacet bujných koní. Na Zetoru traktorista, oko bystré, ruka jistá.

TATRA NEZNÁ BRATRA

Uživatelský avatar
kaja.h
Příspěvky: 1209
Registrován: čtv úno 10, 2011 3:35 pm
Bydliště: Pelhřimov

Re: Jak zapojit vlek s dvouhadicovými brzdami na traktor s jedno?

#15 Nový příspěvek od kaja.h »

Jede traktor, je to Zetor 3011

Odpovědět

Zpět na „Brzdy“