5-kolikovy VS. 4-kolikovy samec 400V (380V)

elektroinstalace, okruhy, světla, startéry, baterie, dobíjení, atd.

Moderátoři: rezis, Lukashil, Leo

Zpráva
Autor
Sadra17
Příspěvky: 6077
Registrován: ned led 01, 2012 11:59 pm
Bydliště: Netolice

Re: 5-kolikovy VS. 4-kolikovy samec 400V (380V)

#16 Nový příspěvek od Sadra17 »

jenže když je rozdělíš tak už se "nesmí" spojit 8) na to by zareagoval právě ten chránič pokud je nainstalován
malej traktorista v malým traktoru

Uživatelský avatar
krajan
Příspěvky: 2598
Registrován: pon led 06, 2014 4:33 pm
Bydliště: Tren. Bohuslavice

Re: 5-kolikovy VS. 4-kolikovy samec 400V (380V)

#17 Nový příspěvek od krajan »

tak pravdu vravis .....
Vždy je na vine len malé kladivo
Zabi bobra zachrániš strom
http://www.nasetraktory.eu/forum/viewto ... 13&t=65774
nieco z youtube https://www.youtube.com/watch?v=fooaNIi ... wl&index=2

Uživatelský avatar
oco13
Příspěvky: 15665
Registrován: ned říj 20, 2013 5:56 pm
Bydliště: Nové Zámky

Re: 5-kolikovy VS. 4-kolikovy samec 400V (380V)

#18 Nový příspěvek od oco13 »

Ak sa môžem nesmelo opýtať , čo myslíte aké je percentualne zastúpenie prúdových chráničov v domácnostiach? Ja sice viem že to existuje, ale naživo som to ešte nevidel a to 70% okien čo som robil išlo do novostavieb. Nemyslím kto z vás ho má, ale ak sa postavíme do ulice ktorá má sto domov , v kolkátich bude. :hm:
Alebo minule som vrtal do nášho elektrikára. Otvoril som rozvodnú skriňu na linke a pýtam sa - Imre kde sú tie prúdové chrániče? Načo by tu boli? Šak je tu vodné chladenie a voda s elektrikou to nie je práve bezpečné prostredie. No tu žiaden nie je - ktorý somár do toho bude pchať paprče -toho to oplieska. A keď to budeš ty tak ja ti dám ešte jednu (to bolo na mňa)

Uživatelský avatar
Atlan
Příspěvky: 9506
Registrován: úte kvě 25, 2010 5:32 pm
Bydliště: Košice-okolie
Kontaktovat uživatele:

Re: 5-kolikovy VS. 4-kolikovy samec 400V (380V)

#19 Nový příspěvek od Atlan »

V kazdej novostavbe ten prudovy chranic musi byt. Od ktoreho roku plati norma si vyhladaj. Inac nedostanes reviziu.
Ludi co nemaju dost rozumu som zablokoval. Ked raz nato niekto nema, tak skoda sa snim bavit.

Uživatelský avatar
oco13
Příspěvky: 15665
Registrován: ned říj 20, 2013 5:56 pm
Bydliště: Nové Zámky

Re: 5-kolikovy VS. 4-kolikovy samec 400V (380V)

#20 Nový příspěvek od oco13 »

To som fakt rád , že ja už stavať nebudem. Počúvam tie hrôzostrašné príbehy o papierovačkách a zháňaní remeselníkov. :typek:

Uživatelský avatar
krajan
Příspěvky: 2598
Registrován: pon led 06, 2014 4:33 pm
Bydliště: Tren. Bohuslavice

Re: 5-kolikovy VS. 4-kolikovy samec 400V (380V)

#21 Nový příspěvek od krajan »

nemyslim ze by to bola taka katastrofa . Ja som staval v roku 2000 a mam po chalupe aj tak ponatahovane 3 draty ....
Vždy je na vine len malé kladivo
Zabi bobra zachrániš strom
http://www.nasetraktory.eu/forum/viewto ... 13&t=65774
nieco z youtube https://www.youtube.com/watch?v=fooaNIi ... wl&index=2

Uživatelský avatar
radas
Příspěvky: 3191
Registrován: ned úno 03, 2008 7:35 pm
Bydliště: Orlová

Re: 5-kolikovy VS. 4-kolikovy samec 400V (380V)

#22 Nový příspěvek od radas »

tak jak jde vývovoj čehokoli tak i jištění. myslím si , že každý normálně uvažující chalupník, už ho má minimálně pro zásuvky venku. od té doby co se začaly používat razantně ubylo smrtelných zranění elektřinou. v mém okolí má alespoň jeden chránič v baráku asi každý. :-/ třeba kolegovi evidentně zachránil psa, který si usmyslel, že sežere kabel ke komresoru. a to že začne vypadávat je takové poslední varování, že něco není v pořádku.

Sadra17
Příspěvky: 6077
Registrován: ned led 01, 2012 11:59 pm
Bydliště: Netolice

Re: 5-kolikovy VS. 4-kolikovy samec 400V (380V)

#23 Nový příspěvek od Sadra17 »

oco13 píše:Ak sa môžem nesmelo opýtať , čo myslíte aké je percentualne zastúpenie prúdových chráničov v domácnostiach? Ja sice viem že to existuje, ale naživo som to ešte nevidel a to 70% okien čo som robil išlo do novostavieb. Nemyslím kto z vás ho má, ale ak sa postavíme do ulice ktorá má sto domov , v kolkátich bude. :hm:
tam kde je nová elektroinstalace tak musí být instalován :-/ ps: norma určuje i "vyjímku" kde uvádí že v případě kde může vzniknout škoda může být zapojeno mimo chránič- typicky mrazák/lednice 8)
malej traktorista v malým traktoru

Uživatelský avatar
rezis
Příspěvky: 3939
Registrován: úte črc 03, 2007 10:29 pm
Bydliště: Dithmari villa

Re: 5-kolikovy VS. 4-kolikovy samec 400V (380V)

#24 Nový příspěvek od rezis »

krajan píše:tak tak . Do baraku ti idu 4 draty ..... Ty si ich potom rozdelis ( pred prudovym chranicom ) na 5 . Takze ak mas spotrebic na 5 kolikovu zasuvku a doma 4 kolikovu zasuvku tak rozdelis uzemnenie na modry a zelenozlty a spravis 5 kolik...
Co na tom REZIS vidis spatne ??? Ak mas v spotrebici prudovy chranic fungovat ti to urcite bude ...A ak nie tiez :-)
Iny pripad je ak by si mal uz 5 kolik cize chranic uz je v obvode , tak tam je to ine ...
Tak co na tom vidím špatně:
1) V 4kolíkové zásuvce není vodič PEN pouze PE - podívej je to tam napsáno - tedy i když ho máš v soustavě TN-C a před je PEN tak za zástrčkou se smí použít pouze jako PE
2) I kdyby tam bylo PEN tak v místě rozdělení musíš mít jmenovitý průřez vodiče 4x10mm2

Pokud není osazen chránič tak to nějak bude asi za určitých podmínek fungovat. Ale je to špatně dle norem i dle výrobce zástrčky. A hlavně celý tvůj život a visí na spojení jednoho kontaktu. Pokud dojde k poruše vodiče PEN objeví se na kostře 230V spotřebiče plné fázové napětí. Při kombinaci více spotřebičů ve více fázích dojde k rozvážení a teoreticky může pak být na 230V spotřebiči i 400V.
Nedávno byla v ČR tragédie kdy čerpadlo zabilo tátu, syna, i vnuka - a zrovna to vypadá na nějaký takový tuning. :(

Jaj jak je neznalost sladká :D
Bydlím v Dětmarovicích udal bych i ulici, ale bohužel je tady nemáme

duchodce
Příspěvky: 4444
Registrován: pát lis 16, 2007 9:49 pm
Bydliště: Východočech

Re: 5-kolikovy VS. 4-kolikovy samec 400V (380V)

#25 Nový příspěvek od duchodce »

No nechci se do toho moc míchat ale pokud máš rozvodnou krabičku při vstupu do místnosti a z ní roztahané zásuvky tak jak se to dělalo a uhoří ti žlutozelený na vstupu do místnosti tak ti bude probíjet vše co do zástrček zapneš. To riziko je u dvoj vodičové soustavy sice velké ale ani u třívodičové soustavy není vyloučeno .Pokud vyhoří bod rozdělení ,tak záleží tvůj život taky na jednom drátu... Co se týče toho maléru s tím čerpadlem přečti si diskuzi na Elektrice , že ani chránič v některých případech nechrání . Tím nechci snižovat jeho užitečnost!!!!!!!!!! Problém je že se na některé typy nedá po krátkém čase nedá spolehnout a mají se testovat . Kdopak to bude asi dělat , určitě to někdo navrhne jako placenou službu protože jinak se z toho pojišťovny vyvléknou , jako v případě komínů - dřív chodili hasiči a s nimi většinou i místní kominík , dnes je to darda...
Občané kteří neumí nakopat do ...... své zlorumpované mocné , nejsou schopní samostatné existence....

Uživatelský avatar
rezis
Příspěvky: 3939
Registrován: úte črc 03, 2007 10:29 pm
Bydliště: Dithmari villa

Re: 5-kolikovy VS. 4-kolikovy samec 400V (380V)

#26 Nový příspěvek od rezis »

Ono právě proto má být dle normy v místě rozdělení vodič PEN minimálně průřezu 10mm2 a jsou tam podmínky za jakých musí být v tom místě rozdělení ještě přizemněn (ale na školení jsem moc nedával pozor tak neřeknu kdy). Může se klidně že ten PEN upadne v HDS a pak děj se vůle boží. Už jsem tak byl ve dvou domácnostech kdy nezůstalo funkčního téměř nic.
Jinak sám jsem párkrát této fičuru s PEN ve 4 kolíku nouzi využil. Ale poradit to laikovi je zhovadilost stejně jako to prohlásit za v pohodě když to nějak funguje.
Chránič opravdu není všemocný - 30mA je pro lidi i tak smrtelných, a další věc je že by se měl pravidelně kontrolovat, což nikdo nedělá... Ale to už jsi psal ty. 8)
Bydlím v Dětmarovicích udal bych i ulici, ale bohužel je tady nemáme

duchodce
Příspěvky: 4444
Registrován: pát lis 16, 2007 9:49 pm
Bydliště: Východočech

Re: 5-kolikovy VS. 4-kolikovy samec 400V (380V)

#27 Nový příspěvek od duchodce »

Jo taky jsem dostal "pecku čenichovku" V patře nic nechodilo - je to někde přerušené . Dole jsem sáhl na rozvaděč a druhou rukou jsem byl opřen o kamenou neomítnutou zeď/bolely mě záda/ a probral jsem se na zemi. Vysvětlení - prac suché boty patro přistavěné suché takže netolukl ani sporák. Rozvaděč nový a jen tak nalehko obezděn cihlami a uklínován dřevěnými klíny . Sice uzeměno ale soudruzi zedníci upálili nulák mezi přizeměním a rozvaděčem...
Občané kteří neumí nakopat do ...... své zlorumpované mocné , nejsou schopní samostatné existence....

Uživatelský avatar
krajan
Příspěvky: 2598
Registrován: pon led 06, 2014 4:33 pm
Bydliště: Tren. Bohuslavice

Re: 5-kolikovy VS. 4-kolikovy samec 400V (380V)

#28 Nový příspěvek od krajan »

Rezis - pokial sa ti cez chranic nevracia elektrika , tak rozopne .... Takze o com to vtastne pises ??? Ano viem ze uzemnenie by malo byt extra , ale ako pisem do baraku ti idu 4 draty a nie 5 tak o com ???
Vždy je na vine len malé kladivo
Zabi bobra zachrániš strom
http://www.nasetraktory.eu/forum/viewto ... 13&t=65774
nieco z youtube https://www.youtube.com/watch?v=fooaNIi ... wl&index=2

Uživatelský avatar
rezis
Příspěvky: 3939
Registrován: úte črc 03, 2007 10:29 pm
Bydliště: Dithmari villa

Re: 5-kolikovy VS. 4-kolikovy samec 400V (380V)

#29 Nový příspěvek od rezis »

Krajan: Moc nechápu tou otázku - tedy čeho se týká. Celé je to mírně složitější. A proto je elektrikář elektrikářem.
Proč to nejde a je to nebezpečné jsem ti popsal výše.
Proč ti do baráku jdou 4 dráty a najednou bazírujeme na 5ti?
Do domu ti jdou ze sloupu 3 fáze a N. Dále má dům uzemnění PE jenž musí vyhovovat svým odporem nějakým normám. Aby byla soustava bezpečná (je to zase kus složitější) tak většinou HDS (hlavní domovní skříni) dojde ke spojení N ze sloupu a tvého PE. V tomto místě máš vodič PEN. Odtud můžeš jít drátem minimálně 5x6mm2 nebo drátem 4x10mm2 do proudového či více proudových chráničů.
Pokud by ti v tomto bodě došlo k poruše tak není definováno co se stane. (viz co jsem psal o vyhořelém zařízení v domě, nebo důchodce o tom jak ho to prokleplo). Proto je toto místo důležité a nelze si ho vytvořit kdekoli jen tak. Navíc většina chráničů ti bez N nevybaví.

Vodič PE nejde přes chránič a je přímo na kostrách spotřebičů I.třídy - typicky pračka. Když se ji držíš tak její kovový obal je spojen zelenožlutým natvrdo s páskem v zemi. Tedy pokud by došlo k poruše začne odtékat proud do země a jelikož drát je lepší vodič než člověk je malé riziko úrazu. Navíc pokud je tam proudový chránič tak zareaguje dřív než se člověk dotkne.

Když používáš PEN tak vlastně všechno taky funguje. Ale má to jeden háček. Chybí jeden drát. A tedy kostra pračky je spojena s PEN vodičem. Pokud ti v krabici nebo v přívodu dojde k poškození tohoto vodiče tak i když je spotřebič OK dostane se napětí 230V na kostru spotřebiče. (uzavře se okruh přes spotřebič). Navíc PEN je za běžného provozu namáhán protékajícími proudy. Tedy je větší šance na jeho poruchu než u PE který za normálního stavu nedělá nic. Dále PEN když je namáhán proudem tak na něm vznikají úbytky napětí. Takže vůči zemi pak na pračce můžeš klidně naměřit nějaké malé napětí, jenž se dá za některých okolností cítit.

Jinak elektrikáři asi ví o čem píšu. Na internetu je dostupná celá řada literatury i s obrázky.
Chlapi nechte si prosím poradit od někoho kdo ví oč jde. Život máme jen jeden a pak už je pozdě.... Navíc známe se. Co se teď udělá na zkoušku tak už většinou zůstane navždy....
Bydlím v Dětmarovicích udal bych i ulici, ale bohužel je tady nemáme

Uživatelský avatar
krajan
Příspěvky: 2598
Registrován: pon led 06, 2014 4:33 pm
Bydliště: Tren. Bohuslavice

Re: 5-kolikovy VS. 4-kolikovy samec 400V (380V)

#30 Nový příspěvek od krajan »

ale ved ja viem o com hovoris a dokonca sa v tom aj orientuem . Len si stale myslim ze sa trocha nechapeme , a funkcia chranica sa pomerne precenuje ...
Vždy je na vine len malé kladivo
Zabi bobra zachrániš strom
http://www.nasetraktory.eu/forum/viewto ... 13&t=65774
nieco z youtube https://www.youtube.com/watch?v=fooaNIi ... wl&index=2

Odpovědět

Zpět na „Elektrika“