FENDT 936 Vario a lesní frézy
Moderátor: DYK
FENDT 936 Vario a lesní frézy
Snad nezakládám duplicitní téma, ale od příštího týdne si budu hrát se výše zmíněným "traktůrkem" v součinnosti s lesními frézami a to pařezovou Ahwi SF 1100 a pomaloběžnou hloubkovou. Do toho možná ještě rychloběžná povrchová FAE.
Takže pokud to bude někoho zajímat, budu postupně oživovat toto téma svými postřehy, zkušenostmi a foty.
Samozřejmě rád uvítám i zkušenosti jiných strojníků
Takže pokud to bude někoho zajímat, budu postupně oživovat toto téma svými postřehy, zkušenostmi a foty.
Samozřejmě rád uvítám i zkušenosti jiných strojníků
Země voní, jede po ní pětadvacet bujných koní. Na Zetoru traktorista, oko bystré, ruka jistá.
TATRA NEZNÁ BRATRA
TATRA NEZNÁ BRATRA
Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy
Povídej, přeháněj - stroje jsou to pěkný, o tom žádná, ale je poptávka po drcení přímo na mýtině? Od hajných slýchávám, že s tím nemají dobré zkušenosti, že v tom stromky moc dobře nerostou... Navíc když se to poštěpkuje, tak se ten klest dá slušně zpeněžit. Anebo to budeš dělat pod vedením?
Zetor 7245, 3011, 12145 s čelňákem, diskový štěpkovač Junkkari HJ 5G a bubnový štěpkovač Heizohack 6-400, video při práci http://www.youtube.com/watch?v=XWM-i42P ... ture=share nebo starší http://www.youtube.com/watch?v=MSvnIdqCtQI
Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy
vizovjan: Tady u nás to nikdo nezaplatí, navíc se to musí dělat pořádně a to je problém cena vs kvalita. Technologie to je parádní, jezdil jsem s tím před 15-ti lety, likvidoval valy v Krušných horách, které tam vznikly nahrnováním zeminy a pařezů když byly lesy od exhalátů v prdeli.
Mimo elektrovody budeme tuto technologii rozvíjet znovu tam, kde je tohle řešení optimální z důvodu následné další údržby ploch. Např. tam,kde buřeň a travina roste několikrát rychleji a vyžíná se mezi stromkama např. viničním traktorem z důvodu urychlení činnosti, proto tam nemůžou pařezy být. Takže pařezovkou se zlikviduje pařez + cca 10-15 cm pod úroveň terénu a hloubkovou se promělní zemina a zlikviduje kořenový systém do hloubky cca 25 cm. Do takto připravené zeminy se bude sadit podle mě strojně, ale o tom žádná, že to nemůže růst. To neroste tam, kde se vysazuje spíše do rozmělněné dřevní hmoty - tedy špatně provedená technologie frézování.
Mimo elektrovody budeme tuto technologii rozvíjet znovu tam, kde je tohle řešení optimální z důvodu následné další údržby ploch. Např. tam,kde buřeň a travina roste několikrát rychleji a vyžíná se mezi stromkama např. viničním traktorem z důvodu urychlení činnosti, proto tam nemůžou pařezy být. Takže pařezovkou se zlikviduje pařez + cca 10-15 cm pod úroveň terénu a hloubkovou se promělní zemina a zlikviduje kořenový systém do hloubky cca 25 cm. Do takto připravené zeminy se bude sadit podle mě strojně, ale o tom žádná, že to nemůže růst. To neroste tam, kde se vysazuje spíše do rozmělněné dřevní hmoty - tedy špatně provedená technologie frézování.
Země voní, jede po ní pětadvacet bujných koní. Na Zetoru traktorista, oko bystré, ruka jistá.
TATRA NEZNÁ BRATRA
TATRA NEZNÁ BRATRA
Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy
Ty hloubkové frézy, nejsem moc jejich přiznivcem, protože jak píšeš, tak se promísí dřevní hmota s vrchní vtstvou půdy, takže se ta vrstva těch 25 cm totoálně degraduje, vysychá to a čerstvé dřevo je toxické. Sadit do toho je sebevražda. My máme v porovnáním s Fendtama takové dětské frézy http://www.farmweb.cz/index.php?page=vi ... &gal=39814
Sháním veškeré možné i nemožné materiály týkající se Agrostroje Prostějov, jeho předchůdců i následovníků. Prospekty, ročenky, dobové fotky, informace, příručky,...
TomAgro@seznam.cz
TomAgro@seznam.cz
Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy
Tom: Nejsem biolog, ani botanik, abych na tohle mohl fundovaně odpovědět, ale co se týče dřevní hmoty, tak ta je odstraněna. Jedinou hmotou je pařez a ty budou ještě navíc seřezány po zem pilou tam, kde to bude technicky možné. Nehledě na fakt, že se to týče ploch, které jsou v záplavových oblastech vodních toků, takže živin v půdě by mělo být dost. Něco jiného bude povrchovou frézou přeletět rubisko po těžbě a ještě ve svahu, tam tato technologie bude asi špatná.
Dětské, nedětské, pěkné mašinky Každý stroj byl vyvinut pro svůj daný a nenahraditelný účel.
Dětské, nedětské, pěkné mašinky Každý stroj byl vyvinut pro svůj daný a nenahraditelný účel.
Země voní, jede po ní pětadvacet bujných koní. Na Zetoru traktorista, oko bystré, ruka jistá.
TATRA NEZNÁ BRATRA
TATRA NEZNÁ BRATRA
Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy
Nevětší cennou složkou lesní půdy jsou právě ty svrchní horizonty cca do 20cm. To dělá lesní půdu lesní půdou. Pokud se tyto horizonty promíchají, nastává smíchání těchto horizontů a rostliny v nich nejsou schopny růst- podobný problém nastal v Krušných horách, kdy se tyto horizonty s odůvodněním kyselých exhalací shrnuly buldozery.Sice se i shrnuly exhalace v půdě, ale i půda, která se bude tvořit desetiletí. Na tento zásah jsou různé odborné názory. Jedni říkají jo druzí ne. Co se týče frézy, tak jedině pod elektrovody a podobné. Byl jsem v porostě kde se 1ha takhle pofrézoval a krom 2m trávy uvnitř oplocenky tam nebylo nic. Zkoušel se Dub, pak i buk a ostatní dřeviny a vždy byl problém s usycháním a pomalým růstem. Jediné, čemu se dařilo byla buřeň, která rostla o sto šest. Největší problém je s přísušky (vrchní horizont už neizoluje ty spodní) a neschopností udržení vody + nadměrně provzdušněná půda. Pokud se frézou zapravují i těžební zbytky, tak rozdrcené dřevo do půdy vylučuje alelopatické látky (jedovaté pro okolí- jako např akát) a neporoste už skoro nic. Mašinky sou to pěkný ale řekl bych, že pro lesnictví spíše nehodící se i díky ceně. Spíš ta likvidace pařezin a náletových dřevin pod dráty. Mimochodem kolik se pohybuje cena této práce? Kdysi mi bylo řečeno, že 100tis/Ha. Je to vůbec pravda?
Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy
vitek: Pěkně popsané Samozřejmě pod dráty je tato technologie prioritní, ale vyžádali si nás i jinde z důvodů výše popsaných.
Kdyby byla ta cena aktuální, tak bych si tuto technologii už dávno koupil 100tis/1ha je sen, obvykle je cena 1/3 a to můžeš být i rád.
Každopádně tento stroj by měl být placen 4.000 - 5.000,- Kč/1h.
Kdyby byla ta cena aktuální, tak bych si tuto technologii už dávno koupil 100tis/1ha je sen, obvykle je cena 1/3 a to můžeš být i rád.
Každopádně tento stroj by měl být placen 4.000 - 5.000,- Kč/1h.
Země voní, jede po ní pětadvacet bujných koní. Na Zetoru traktorista, oko bystré, ruka jistá.
TATRA NEZNÁ BRATRA
TATRA NEZNÁ BRATRA
Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy
Ono to taky dostává zabrat jako nikde jinde že? Vibrace, prach, vysoké otáčky a nízká rychlost. To ten traktor taky nevydrží donekonečna. Nafta musí téct proudem. U nás když prijedou štěpkovat do lesa s tímto traktorem, tak se nestíhá lít nafta pomalu ale práce to udělá, že nestíhaj jezdit kamiony a musej vypomáhat JZDáci.To jsem rád, že vím, jak se cena pohybuje. Jak to je s těma elektrovodama? Od nás kousek mají valtry s povrchovou frézou a prý je problém sehnat práci. Že už to je dávno ošéfovaný kdo bude dělat pod drátama.
Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy
vitek: V tom ti bohužel neporadím, protože na tuto technologii práci nesháním, jen jezdím - budu opět jezdit - jako strojník + jiné obslužné technologie.
Spotřebu budu znát přesněji, ale vím, že s povrchovou rychloběžnou nebyl problém za šichtu vypálit cca 450 litrů. Hodně záleží v jaké hmotě se jezdí. Tak samo je to ohledně výkonu, není problém udělat 1ha/1h, jenže všechno má své ALE.
Mnou zmíněná cena ( 1/3 ze 100 tis ) je velmi zavádějící, někde je to méně, někde to může být více, záleží, jestli je to pro přímého zadavatele, nebo pro nenažrané akciovky, tak jako všude...
Nakonec člověk zjistí, že si u štěpkovače s pilou vydělá čistého 3 tis/den a s Fendtem ani ne 1/2
Spotřebu budu znát přesněji, ale vím, že s povrchovou rychloběžnou nebyl problém za šichtu vypálit cca 450 litrů. Hodně záleží v jaké hmotě se jezdí. Tak samo je to ohledně výkonu, není problém udělat 1ha/1h, jenže všechno má své ALE.
Mnou zmíněná cena ( 1/3 ze 100 tis ) je velmi zavádějící, někde je to méně, někde to může být více, záleží, jestli je to pro přímého zadavatele, nebo pro nenažrané akciovky, tak jako všude...
Nakonec člověk zjistí, že si u štěpkovače s pilou vydělá čistého 3 tis/den a s Fendtem ani ne 1/2
Země voní, jede po ní pětadvacet bujných koní. Na Zetoru traktorista, oko bystré, ruka jistá.
TATRA NEZNÁ BRATRA
TATRA NEZNÁ BRATRA
Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy
Takže někde budete likvidovat výhradně pařezy na jinak uklizených plochách z důvodu lepší následné péče o výsadbu? Ono je to všechno o tom, že když uklízíš klest na štěpky, tak máš peníze za štěpky a když jsou horší podmínky, tak i za úklid, dá se tam vyřezat i nějaké palivo... když frézuješ, tak nemáš žádný jiný zdroj peněz než jen ty peníze za frézování.
Vážně se s tou frézou dá udělat hektar za hodinu? Neupsal ses? Nemá to být za den?
Vážně se s tou frézou dá udělat hektar za hodinu? Neupsal ses? Nemá to být za den?
Zetor 7245, 3011, 12145 s čelňákem, diskový štěpkovač Junkkari HJ 5G a bubnový štěpkovač Heizohack 6-400, video při práci http://www.youtube.com/watch?v=XWM-i42P ... ture=share nebo starší http://www.youtube.com/watch?v=MSvnIdqCtQI
Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy
vizovjan: Jojo, likvidace pařezů z důvodu pohybu další techniky během ošetřování kultur.
Samozřejmě 1ha/1h není průměrný výkon, jen jsme napsal, že se to v některých podmínkách dá. A jedná se o povrchovou frézu. Traktor má záběr 2,5m a může se pohybovat i 5-10km/h. Tohoto výkonu samozřejmě nejde dosáhnout na pasece po těžbě, ale např. v některých úsecích pod elektrovody. Když se to pak celé zprůměruje, výkon na daný objem prací je 1/10. Tedy 1h-2h/1den.
Samozřejmě 1ha/1h není průměrný výkon, jen jsme napsal, že se to v některých podmínkách dá. A jedná se o povrchovou frézu. Traktor má záběr 2,5m a může se pohybovat i 5-10km/h. Tohoto výkonu samozřejmě nejde dosáhnout na pasece po těžbě, ale např. v některých úsecích pod elektrovody. Když se to pak celé zprůměruje, výkon na daný objem prací je 1/10. Tedy 1h-2h/1den.
Země voní, jede po ní pětadvacet bujných koní. Na Zetoru traktorista, oko bystré, ruka jistá.
TATRA NEZNÁ BRATRA
TATRA NEZNÁ BRATRA
Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy
Já si myslím, že technologie drcení je na ústupu a pomale se stane okrajovou technologií.Tedy pokud se na dále bude rozvíjet využití biomasy ať již k výrobě tepla nebo elektrické energie.Zájem o biomasu je což ukázali tendry Lčr se kterých se podařilo prodat minimálně 50% klestu s úmyslných těžeb.Další nezanedbatelnou úsporou pro Lčr je ušetření peněz za úklid klestu.
Další na řadě je předemnou zmiňovaný výřez elektrovodů.Zhledem k výšce porostů je množství klestu větší než po těžbě v lese.Výřez samotný platí energetické podniky, takže majiteli stačí klest pozbírat a vyvozit na místo kde je možnost štěpkovýní a odvozu.Ted mám čerstvou zkušenost s vyvážením klestu pod elektrovodem.Majiteli po odečtění všech nákladů zůstalo 40 kč/m3 naštěpkované hmoty.
Další na řadě je předemnou zmiňovaný výřez elektrovodů.Zhledem k výšce porostů je množství klestu větší než po těžbě v lese.Výřez samotný platí energetické podniky, takže majiteli stačí klest pozbírat a vyvozit na místo kde je možnost štěpkovýní a odvozu.Ted mám čerstvou zkušenost s vyvážením klestu pod elektrovodem.Majiteli po odečtění všech nákladů zůstalo 40 kč/m3 naštěpkované hmoty.
Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy
Franta.cz: No ona tvá teroie může platit pouze v nějaké obecné rovině fungující pouze tady v ČR.
Je zajímavé, jak se od ekologie dostáváme k ekonomice.
Výroba biomasy a její dotace zmiňovat nemusím, že? Všemi daňovými poplatníky dotovaná výroba štěpky, která má ve skutečnosti výrobní náklady X krát větší je věc druhá, jak se tato eviduje ve skladech či spalovnách, že ve skutečnosti se vykazují nikdy nedovezené objemy, je další věc. V podstatě se dá říct, že dotace na biomasu je zase jen jedna velká organizovaná krádež, která nebude fungovat věčně a mám i takový pocit, že od příštího roku již nebude dotovaná vůbec a to jsem pak zvědavý, jak se všichni ti slavní výrobci štěpky uživí. Už i u LČR zjišťují, že odebrat veškerou hmotu z porostu není dobré, protože kultury přichází o výživu.
Takže možná ano, díky nefungujícímu systému a rozkrádání v ČR je frézování tam, kde je, ale jelikož jsem stál u zrodu této technologie v ČR a opět se k ní vracím, vidím to trochu jinak. A co se týče vývozu hmoty z pod elektrovodu, na kolika % trasy je toto možné a jak následně zabezpečíš degradaci buřeně, když ne frézováním, nebo jinou technologií? Samotný výřez jen nestačí. A když už se jen řeže, tak se štěpkuje a měla by se tato plocha pokrýt štěpkou tak, aby zamezila co nejdéle vzrůst buřeně, pokud tuto hmotu odvezu a zpeněžím, měl bych tyto finance investovat opět do technologie proti růstu buřeně a náletových, nežádoucích dřevin, ale to se už asi neděje, že?
Je zajímavé, jak se od ekologie dostáváme k ekonomice.
Výroba biomasy a její dotace zmiňovat nemusím, že? Všemi daňovými poplatníky dotovaná výroba štěpky, která má ve skutečnosti výrobní náklady X krát větší je věc druhá, jak se tato eviduje ve skladech či spalovnách, že ve skutečnosti se vykazují nikdy nedovezené objemy, je další věc. V podstatě se dá říct, že dotace na biomasu je zase jen jedna velká organizovaná krádež, která nebude fungovat věčně a mám i takový pocit, že od příštího roku již nebude dotovaná vůbec a to jsem pak zvědavý, jak se všichni ti slavní výrobci štěpky uživí. Už i u LČR zjišťují, že odebrat veškerou hmotu z porostu není dobré, protože kultury přichází o výživu.
Takže možná ano, díky nefungujícímu systému a rozkrádání v ČR je frézování tam, kde je, ale jelikož jsem stál u zrodu této technologie v ČR a opět se k ní vracím, vidím to trochu jinak. A co se týče vývozu hmoty z pod elektrovodu, na kolika % trasy je toto možné a jak následně zabezpečíš degradaci buřeně, když ne frézováním, nebo jinou technologií? Samotný výřez jen nestačí. A když už se jen řeže, tak se štěpkuje a měla by se tato plocha pokrýt štěpkou tak, aby zamezila co nejdéle vzrůst buřeně, pokud tuto hmotu odvezu a zpeněžím, měl bych tyto finance investovat opět do technologie proti růstu buřeně a náletových, nežádoucích dřevin, ale to se už asi neděje, že?
Země voní, jede po ní pětadvacet bujných koní. Na Zetoru traktorista, oko bystré, ruka jistá.
TATRA NEZNÁ BRATRA
TATRA NEZNÁ BRATRA
Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy
Stroj je len taký dobrý, aký dobrý je strojník.
Re: FENDT 936 Vario a lesní frézy
Tohle nechám na reakci Vizovjanovi.Sniper píše:Výroba biomasy a její dotace zmiňovat nemusím, že? Všemi daňovými poplatníky dotovaná výroba štěpky, která má ve skutečnosti výrobní náklady X krát větší je věc druhá, jak se tato eviduje ve skladech či spalovnách, že ve skutečnosti se vykazují nikdy nedovezené objemy, je další věc. V podstatě se dá říct, že dotace na biomasu je zase jen jedna velká organizovaná krádež, která nebude fungovat věčně a mám i takový pocit, že od příštího roku již nebude dotovaná vůbec a to jsem pak zvědavý, jak se všichni ti slavní výrobci štěpky uživí.
Tohle to je nehorázná blbost rozšiřovaná psedoekology a dalšími zámovými skupinami.Zběr klestu se provádí mechanizovaně vyvážečkami, které mají drapák minimálně o obsahu 0,18 m3 a většímiSniper píše:Už i u LČR zjišťují, že odebrat veškerou hmotu z porostu není dobré, protože kultury přichází o výživu.
Už jen z této fotografie je naprostému laikovi jasné že veškerou hmotu s porostu prostě vyvozit nelze .Navíc nedojde k narušení drnu a po zasázení stromků je nutné už první rok vyžínat(narozdíl od drcení).Tato hmota je nevyužitelná a zůstává ležet na místě rozkládá se a vytváří tu proklamovanou výživu.
Tady se ještě zmíním že po některých operátorem je nutné ještě paseky ručně douklízet.
Sniper píše: A co se týče vývozu hmoty z pod elektrovodu, na kolika % trasy je toto možné
Ty procenta jsou stené jako u využití drcení.Jinak řečeno kde projede drtič tam projede vyvážečka.
Tady se dostáváme do oblasti scifi.Poněkud jsi pozapoměl, že pozemky pod elektrovody jsou soukromé a jejich využití je na majitelích.Ty na nich hospodaříš jako by se nechumeliloSniper píše:Samotný výřez jen nestačí. A když už se jen řeže, tak se štěpkuje a měla by se tato plocha pokrýt štěpkou tak, aby zamezila co nejdéle vzrůst buřeně, pokud tuto hmotu odvezu a zpeněžím, měl bych tyto finance investovat opět do technologie proti růstu buřeně a náletových, nežádoucích dřevin, ale to se už asi neděje, že?