sila navijaku pomoc vypocet

Moderátoři: rezis, Lukashil, Leo

Zpráva
Autor
Boschrexroth
Příspěvky: 206
Registrován: čtv črc 01, 2010 9:24 am
Bydliště: 70300

Re: sila navijaku pomoc vypocet

#16 Nový příspěvek od Boschrexroth »

Zdravím pánové, tak opravdu koukal jsem, že offroad má tak výkonný systém. Je to asi dáno tím, že rozsah otáček motoru je od 1000 - 5000 ot/min. Takže když tam dáte teoreticky čerpadlo co bude mít geometrický objem 20 cm3 tak při 1000 ot/min dostanete z toho asi 19 litrů/minuta, když sešlápne plyn na max a máte tam 5000 ot/min tak je to 19 x 5 = 95 L/min - toto je teoreticky, ale myslím, že to bude tak kolem těch 80 L/min. Takže nic moc velké čerpadlo - ale musí vydržet tlak aspon těch 230 bar. a taky musí mít dovolený rozsah otáček.
Tady ale pozor na jednu věc. Pokud dimenzujete naviják na traktor na tahání dřeva, pak berte v potaz to, že ten naviják jede skoro pořád, třeba celý den v kuse, mimo pauzy kdy taháte dřevo traktorem, ale i tehdy vám řerpadlo honí kapalinu přes ventil a ta se budto zahřívá nebo ochlazuje - záleží podle struktury obvodu.
Offroad má naviják pouze na vyproštění, takže jemu stačí nádrž cca na 20-30 litrů oleje, nebo ještě méně. Pokud by s tím tahal dřevo tak věřím tomu, že to uvaří.

Tzn. že pokud by měl průtok 80 l/min a tlak 22 MPa tak potřebuje příkon z motoru cca 36 KW, z toho činí teplo asi 7 - 8 kW. když je dobře.
Takže naviják by mu utáhl asi 3 tuny břemeno rychlostí 1 metr/sec. To je fofr.
Když pak chytne náprava někde o pařez - věřte tomu, že to utrhne.

Mako4991
Příspěvky: 1987
Registrován: úte čer 02, 2009 8:51 pm
Bydliště: okr. Námestovo

Re: sila navijaku pomoc vypocet

#17 Nový příspěvek od Mako4991 »

Nezamotávajme to. Na traktor treba cca polovicu toho,čo používa tento konkrétny offroadový naviják. To čerpadlo je veľké a je hnané do 2000ot.
Ale najprv by sme si mali ujasniť čo a ako chceme ťahať. Lebo keď niekto napíše parametry tej a tej zostavy a opýta sa,či to bude mať dostatočnú silu,tak pre každého je to niečo iné. Ale na traktor 4x4 z náprav GAZ by som volil radšej niečo silnejšie,predsa naviják by mal utiahnuť viac ako traktor. Ten HM by mohol aj stačiť,ale čerpadlo je k nemu slabé. A ďalší problém vznikne,kde pripojiť čerpadlo. Remene by toho asi mali dosť,proti kľuke by sa dalo,ak má vhodný smer otáčania a ak nie,tak potom za prevodovku. Treba brať na ohľad aj to,že čerpadlá pracujú väčšinou najlepšie pri 1500otáčkach,kdežto motor má svoje maximum v 2000-2500ot/min. Ale 1,9TD by to mal zvládnuť 1:1 a niečo výkonu mu ešte ostane. Do 1500ccm by to bolo dosť na hrane. Oktávku by to zadusilo. Tam by to chcelo sprevodovať.
A nebolo by predsa len lepšie spraviť mechanický naviják? Za prevodovkou vytiahnuť náhon a bolo by to cez rýchlosti.

Boschrexroth
Příspěvky: 206
Registrován: čtv črc 01, 2010 9:24 am
Bydliště: 70300

Re: sila navijaku pomoc vypocet

#18 Nový příspěvek od Boschrexroth »

Jo mechanický naviják ano, ale hydraulika má výhodu, vypneš kdy chceš lehce změníš směr otáčení. Pokud nemáš vývod někde z difru je to komplikované dělat mechanicky.
Ale i hydraulika má své nevýhody. Ale zaleží kdo co chce.
Mně se třeba líbí hydraulika. Přenosový kanál je trubka a to stačí.

Uživatelský avatar
pilčikbs
Příspěvky: 332
Registrován: pát říj 12, 2007 6:15 pm
Bydliště: jsem lenivý své bydliště vypsat
Kontaktovat uživatele:

Re: sila navijaku pomoc vypocet

#19 Nový příspěvek od pilčikbs »

tak chlapy mozno som zohnal cerpadlo U 32 potrebuje podla tabulky cca 13,5 kw riesenie bude nasledovne mam motor fiat tipo 1,9 turbo diesil o vykone 66 kw bude hnane remenmy cez welku elektromagneticku spojku ta spojka aj taky vykon prenasala , a bude to zapojene nasledovne : cerpadlo zapinane el spojkov -jedna tlakova trubka do motora bez rozvadzaca motor sa zapinat bude len spojkov na cerpadle ,a tocit na jednu tranu bubon sa bude dat vypnut aj pod vahov nakladu a mam este podotazocku v skole ak si pametam sme sa ucili o kladkach taham 50 zdvihnem 100 nieee? a ked dam na navijak kladky pomoze to na sile? :friends:
co nejde klucom to ide autogenom !!

moj svet je les, lesna vyroba

Uživatelský avatar
pilčikbs
Příspěvky: 332
Registrován: pát říj 12, 2007 6:15 pm
Bydliště: jsem lenivý své bydliště vypsat
Kontaktovat uživatele:

Re: sila navijaku pomoc vypocet

#20 Nový příspěvek od pilčikbs »

Mako4991 píše:Nezamotávajme to. Na traktor treba cca polovicu toho,čo používa tento konkrétny offroadový naviják. To čerpadlo je veľké a je hnané do 2000ot.
Ale najprv by sme si mali ujasniť čo a ako chceme ťahať. Lebo keď niekto napíše parametry tej a tej zostavy a opýta sa,či to bude mať dostatočnú silu,tak pre každého je to niečo iné. Ale na traktor 4x4 z náprav GAZ by som volil radšej niečo silnejšie,predsa naviják by mal utiahnuť viac ako traktor. Ten HM by mohol aj stačiť,ale čerpadlo je k nemu slabé. A ďalší problém vznikne,kde pripojiť čerpadlo. Remene by toho asi mali dosť,proti kľuke by sa dalo,ak má vhodný smer otáčania a ak nie,tak potom za prevodovku. Treba brať na ohľad aj to,že čerpadlá pracujú väčšinou najlepšie pri 1500otáčkach,kdežto motor má svoje maximum v 2000-2500ot/min. Ale 1,9TD by to mal zvládnuť 1:1 a niečo výkonu mu ešte ostane. Do 1500ccm by to bolo dosť na hrane. Oktávku by to zadusilo. Tam by to chcelo sprevodovať.
A nebolo by predsa len lepšie spraviť mechanický naviják? Za prevodovkou vytiahnuť náhon a bolo by to cez rýchlosti.
nemam skade lebo bude fiat motor /prevodka avia 5 kvalt/ rozvodovka gaz 69 a napravy :-/ este cerpadlo keby mam vyvod na 5 prevodovku cez vyvod nejak :zapomel:
co nejde klucom to ide autogenom !!

moj svet je les, lesna vyroba

Mako4991
Příspěvky: 1987
Registrován: úte čer 02, 2009 8:51 pm
Bydliště: okr. Námestovo

Re: sila navijaku pomoc vypocet

#21 Nový příspěvek od Mako4991 »

Ahoj,neviem,či je to najšťastnejšie riešenie zapínať to tou spojkou,ale budiš. Kladky,... Musia to byť voľné kladky,takže aby ti zvýšili silu,tak by si musel na drevo priviazať kladku a cez tú previezť lano. Pôjde to síce polovičnou rýchlosťou,ale bude to mať 2x takú silu. To by bolo niečo cez 2,5 tony.

Uživatelský avatar
pilčikbs
Příspěvky: 332
Registrován: pát říj 12, 2007 6:15 pm
Bydliště: jsem lenivý své bydliště vypsat
Kontaktovat uživatele:

Re: sila navijaku pomoc vypocet

#22 Nový příspěvek od pilčikbs »

Mako4991 píše:Ahoj,neviem,či je to najšťastnejšie riešenie zapínať to tou spojkou,ale budiš. Kladky,... Musia to byť voľné kladky,takže aby ti zvýšili silu,tak by si musel na drevo priviazať kladku a cez tú previezť lano. Pôjde to síce polovičnou rýchlosťou,ale bude to mať 2x takú silu. To by bolo niečo cez 2,5 tony.
takze kladky v stite nemaju vyznam ze? :zapomel:
co nejde klucom to ide autogenom !!

moj svet je les, lesna vyroba

Mako4991
Příspěvky: 1987
Registrován: úte čer 02, 2009 8:51 pm
Bydliště: okr. Námestovo

Re: sila navijaku pomoc vypocet

#23 Nový příspěvek od Mako4991 »

Majú,ale iba na usmernenie lana. :(

Uživatelský avatar
pilčikbs
Příspěvky: 332
Registrován: pát říj 12, 2007 6:15 pm
Bydliště: jsem lenivý své bydliště vypsat
Kontaktovat uživatele:

Re: sila navijaku pomoc vypocet

#24 Nový příspěvek od pilčikbs »

Mako4991 píše:Majú,ale iba na usmernenie lana. :(
nevadi takze motor z prevodkov 25/1 bi to mohlo potiahnut okolo 1,4 t hmm je to dost nebo malo? :zapomel:
co nejde klucom to ide autogenom !!

moj svet je les, lesna vyroba

Boschrexroth
Příspěvky: 206
Registrován: čtv črc 01, 2010 9:24 am
Bydliště: 70300

Re: sila navijaku pomoc vypocet

#25 Nový příspěvek od Boschrexroth »

Zdarec napiš co máš asi zhruba za Traktor. Jestli to je nějco jako TK, nebo jako zetor 30, nebo dej foto pro představu. Jinak 1,5 Tuny myslím že je např. za takové TK dostačující.

Mako4991
Příspěvky: 1987
Registrován: úte čer 02, 2009 8:51 pm
Bydliště: okr. Námestovo

Re: sila navijaku pomoc vypocet

#26 Nový příspěvek od Mako4991 »

Motor 1,9TD,prevodovka AVIA,rozvodovka GAZ 69,nápravy GAZ 69. Ešte by som použil o niečo menší bubona mohlo by to stačiť. Predpokladám,že to neplánuješ na kšefty,tak rýchlosť by až tak nemusela vadiť.

Boschrexroth
Příspěvky: 206
Registrován: čtv črc 01, 2010 9:24 am
Bydliště: 70300

Re: sila navijaku pomoc vypocet

#27 Nový příspěvek od Boschrexroth »

No když jsem to počítal, tak z toho vycucá pří parametrech hydromotoru 28 cm3 a max tlaku 16 MPa, cca 1400 kg tažnou sílu (maximum). ALE mezi hydromotorem a navijákem je ještě šnekovka 1/25 a k tomu mám dotaz na typ převodu (samosvor nebo nesamosvor), jelikož tato má také vliv na výslednou tažnou sílu. Je potřeba bráti v úvahu, že pokud je šnekovka samosvorná tak její účinnost (mechanická) je menší jak 50 %, Takže pak i výsledná síla je nižší - v tomto případě cca 50 %. Pokud je to šnekovka nesamosvorná můžeme se pohybovat s účiností okolo 60 - 85 % podle typu ozubení.

Takže se taky může stát, že s tím navijákem utáhnete místo 1400 kg, pouze 700 kg. A to si myslím že je trochu málo.

Ještě doplněk k pohonu čerpadla. Myslím, že nebude možné pohánět čerpadlo přes klínové řemeny - lepší bude napřímo od motoru, nebo max. řetězem.
Jinak k tomu hydromotoru co máte Vg=28 cm3, bych volil čerpadlo s geometrickým objemem 18 -25 cm3. Tzn. tak, aby měl hydromotor otáčky aspon 1000 otáček za minutu a tímto pojede tažené břemeno rychlostí v= 0,52 m/s. - Nevím zdali vám to bude stačit.

Vysvětlení k volbě čerpadla . Berme v potaz, že čerpadlo je napřímo spřaženo se spalovacím motorem, uvažujme že max. kroutící moment spalováku bude již kolem 1400 ot/min a bude až do 2500 ot/min. Pokud tam implementujete čerpadlo s geometrickým objemem Vg=18 cm3 tak při otáčkách 1400 budete mít v potrubí průtok 24 l/min a hydromotor se bude otáčet otáčkami cca 850 ot/min. Při otáčkách spalováku 2500 ot/min to bude průtok 45 litrů/min a hydromotor se bude otáčet otáčkami 1500 ot/min.
Já bych to viděl na čerpadlo s geom objemem možná 18 cm3,k tomu stačí nádrž na 35 litrů oleje a nemělo by to přehřívat nad max. teplotu 65 stupňů.

Uživatelský avatar
pilčikbs
Příspěvky: 332
Registrován: pát říj 12, 2007 6:15 pm
Bydliště: jsem lenivý své bydliště vypsat
Kontaktovat uživatele:

Re: sila navijaku pomoc vypocet

#28 Nový příspěvek od pilčikbs »

Mako4991 píše:Motor 1,9TD,prevodovka AVIA,rozvodovka GAZ 69,nápravy GAZ 69. Ešte by som použil o niečo menší bubona mohlo by to stačiť. Predpokladám,že to neplánuješ na kšefty,tak rýchlosť by až tak nemusela vadiť.
Praveze bi som powedal ze hej chcem chodit cistit po tazbe a kaslem na hydrauliku bude mechanicky kardanom za prevodkov avia bude domadel prevodky a kardanom pojde do prevodky 1(5
co nejde klucom to ide autogenom !!

moj svet je les, lesna vyroba

Mako4991
Příspěvky: 1987
Registrován: úte čer 02, 2009 8:51 pm
Bydliště: okr. Námestovo

Re: sila navijaku pomoc vypocet

#29 Nový příspěvek od Mako4991 »

pilčikbs píše:
Mako4991 píše:Motor 1,9TD,prevodovka AVIA,rozvodovka GAZ 69,nápravy GAZ 69. Ešte by som použil o niečo menší bubona mohlo by to stačiť. Predpokladám,že to neplánuješ na kšefty,tak rýchlosť by až tak nemusela vadiť.
Praveze bi som powedal ze hej chcem chodit cistit po tazbe a kaslem na hydrauliku bude mechanicky kardanom za prevodkov avia bude domadel prevodky a kardanom pojde do prevodky 1(5
Myslím,že robíš rozumne. Mám to vymyslené,ale mám oproti tebe výhodu domarobenej prídavky so 4 výstupmi v tvare H,to je vstup+výstup na vrchnej hriadeli(hriadel od 1. prevodovky ide durchom durch) a na spodnej hriadeli mám výstup aj dozadu aj dopredu(možnosť predného náhonu). 2rýchl+neutrál,takže pohoda.

Uživatelský avatar
Terablick
Příspěvky: 10674
Registrován: pon kvě 04, 2009 10:22 pm
Bydliště: 38901
Kontaktovat uživatele:

Re: sila navijaku pomoc vypocet

#30 Nový příspěvek od Terablick »

Shrek píše:Se do toho pripletu, resim to same v jinem vlakne...
Tohle je funkcni navijak znameho http://jp-axles.cz/hydraulicky-navijak.html
Skutecne 80l/min ale potrebujes 45kw vykonu. Toho spousta motoru na domacich trakturcich bude mit plny zuby
Jinak se zajmem ctu tuhle diskuzi, v tomhle plavu.....
Taky je to velmi extrémní naviják, kterej má ohromnou rychlost navíjení - koukni na videa ;-). A pokud se nepletu, nemá vůbec žádnej převod - buben je přímo na hydromotoru = potřebuje brutální kroutící moment a přitom má nesmyslně velké otáčky ;-) Vůbec nevím k čemu bych takovou rychlost navíjení využil v praxi. Snad jedině na roztahování větroňů ;-). Je to podle mě celé zbytečně předimenzované, a tím taky ve výsledku zbytečně drahé ;-).

Cituji ze stránek výrobce: "Hydraulický naviják je navržen tak, aby převodovka na navijáku být nemusela a přes to, bylo dosahováno rychlostí navíjení 30-90 !!! metrů za minutu při tažné síle 5,25 tun !!!

Požadované vstupy do hydromotoru jsou 250Atm a 85 litrů za minutu

Samotný naviják je tedy pouze buben s kluznými ložisky a držáky pro montáž k desce. Hydromotor se stará o odvíjení a navíjení patřičnou rychlostí a silou."
Rád poradím s hydraulikou. Pište ale vždy na email hydraulika@post.cz

Moje stránky o HYDRAULICE (klik). Kalkulátory (řízení, naviják, štípačka, hadice, ...), návody, katalogy, vychytávky...

Farming Simulator a další hry levně

Odpovědět

Zpět na „Technické problémy“