pohon vyvážecího přívěsu

vleky, káry, vozíky, návěsy, cisterny, vyvážečky, hnojáky, ...

Moderátoři: rezis, Malboro, Leo

Zpráva
Autor
freeman
Příspěvky: 761
Registrován: pát úno 19, 2010 7:53 pm
Bydliště: Liberec

pohon vyvážecího přívěsu

#1 Nový příspěvek od freeman »

Ahoj přátelé
Chtěl bych si na své třítunové vyvážečce dodělat pohon kol trakčními válečky co zajíždí mezi kola. Čerpadlo traktoru tlačí 30l/1min. Neví někdo jaký typ hydromotorků koupit? Koukal jsem na hydromotory na kardanka.cz a nějak moudrý z toho nejsem. Psal jsem výrobci jestli mi neprozradí jaké používají hydromotory a neodpověděli, asi obchodní tajemství.

Uživatelský avatar
Širon
Příspěvky: 1162
Registrován: čtv led 26, 2017 5:23 pm
Bydliště: Nedaleko Jihlavy

Re: pohon vyvážecího přívěsu

#2 Nový příspěvek od Širon »

Zkus zavolat agrotechniku Vaněk, chtěj číslo na Jirku Hrdinu, poradí ti,možná unichi něco pořídíš.
Zetor 3011,8011,Yanmar 215d,Valtra N113, 2x sekací traktůrek,Palms10D 5.72 +klembank ,Honda XLV 650 Transalp,Honda XR125L,simson s51enduro,čtyřkolka 250ccm čína, 3x kára domaděl, mulčovač Deleks135cm,štípačky.....

Uživatelský avatar
ota
Příspěvky: 20657
Registrován: úte říj 21, 2008 10:21 pm
Bydliště: Nepoměřice

Re: pohon vyvážecího přívěsu

#3 Nový příspěvek od ota »

Kdysi jsem byl v kovošrtě a tam mrtě rozebraných věcí od hydrauliky. Kovošroťák povídal, že to je od pána co opravuje hydrauliku. Na celé hromadě byly kloudné akorát dva kompletní hydromotory. Akorát mají už hodně sjetej tisícihran. Tak jsem si je vzal. Byly za 8 Kč/kg. Pak jsem tam jel znovu a toho chlápka opraváře tam potkal. Bavil jsem se s ním o těch opravách. A nějak jsme kápli na ty dva hydromotory co jsem odtamtud odnesl. Povídal mi, že jsou z pohonu válečků co vjíždějí mezi kola. Povídal mi, že mají jen ten ťisícihran už na hranici funkce. On tam měl vyvážečky na opravu a tak zrovna u ních vyměnil ty hydromotory. Ale jsou tuším každej trochu jinej. Protože povídal, že někde asi vespod té hromady co tam vysypal byl vždycky ten párovej. Našel jsem tedy jeden z jedné a druhý z jiné vyvážečky.
Když mi v hlavě zapálí zítra, až bude světlo najdu je a vyfoťím. Myslím, že tam byly šťítky. On mi povídal, že se také používají u velkých profi vyvážeček na ometání bláta z kol. Ale tam je to jinak zpřevodované na to ometání. Ale jsou to celkem mackové. Není to žádné ťinťítko.

red.bill
Příspěvky: 2060
Registrován: čtv led 25, 2018 12:16 pm
Bydliště: Jilemnice

Re: pohon vyvážecího přívěsu

#4 Nový příspěvek od red.bill »

Těžko radit. Nepíšeš jakou rychlost pojezdu požaduješ, protože to musíš aspoň trochu sladit s traktorem. Průměr válečku který bude mezi koly, velikost kol, z toho odvodíš potřebný otáčky hydromotoru(pokud to půjde napřímo). Nakonec dojdeš k tomu, že ti nebude stačit čerpadlo nebo to bude děsně pomalý případně vůbec nebude mít sílu... Jestli tam dáš 2 hydráky budeš muset použít dělič průtoku atd... Na to není žádná univerzální kuchařka.

freeman
Příspěvky: 761
Registrován: pát úno 19, 2010 7:53 pm
Bydliště: Liberec

Re: pohon vyvážecího přívěsu

#5 Nový příspěvek od freeman »

Díky za odpovědi. Pokud Oto pošleš fotky tak předem díky. Pro red.bill, s děličem průtoku počítám, jinak by v bahně točil motor s menším odporem. Potřebuji to pouze na překonávání překážek, abych projel bahnem apod. Kola jsou 300/65-12 průměr válečku počítám 150mm

kocicirada
Příspěvky: 461
Registrován: úte pro 16, 2008 11:36 pm
Bydliště: Plzeň

Re: pohon vyvážecího přívěsu

#6 Nový příspěvek od kocicirada »

Ahoj,

zkusím něco nadhodit do prostoru. Nikdy jsem to nepočítal tak zkusíme něco nadhodit a třeba se někdo chytí a bude doplňovat. Zmiňuješ kardanku, proto budu vycházet z dílů normálně sehnatelných tam a kdybych něco nenašel tak další.

Zadání:
- čerpadlo 30l/min, tlak 160bar? asi jo => jedno strana 15l/min, 160bar
- poháněcí válec 150mm
- pneu 300/65-12 => průměr 680mm
- rychlost je nepodstatná, spíše jít cestou síly

1/ dělič průtoku - 4 až 10 tisíc
https://www.kardanka.cz/delic-prutoku-d ... -3-8-27068
zubový
https://www.hydroma.cz/delic-prutoku-zubovy-23861.html

2/ podpěry hydraulického motoru (určí typ a velikost motoru) - 5 tisíc / 1ks
https://www.kardanka.cz/podpera-hydraul ... 2-mm-35566

3/ hydraulický motor typ WR (lepší krouťáky) - 5 až 7,5 tisíce / 1ks
https://www.kardanka.cz/hydraulicke-dil ... anfoss-wr/

3a/ hydraulický motor typ WP (horší krouták ale ....) 4 až 6 tisíc / 1ks (tuto variantu uvádím jen z důvodu kdy by bylo potřeba snížit rychlost, velikost motorů WP315 a WP400 zvládnou tlak 160 bar)


Pokud jsi došel až sem a neposadil si se na zadek z částek, tak teďka začne ta otravnější část a to je výpočet - v principu to je jednoduché, čerpadlo máš jasný a s tim nic neuděláš. Potom už je to jen najít správný poměr mezi rychlostí a krouťákem. Vybrat si můžeš buď rychlost, nebo krouťák - obojí dohromady nejde.

Za děličem už máš na jednu stranu pouze 15l/min.

Začnu výběrem motoru WR250 (WR320 a WR400 nedají tlak 160bar) - vychází při 15litrech 60ot/min, hnací válec 150mm a pneu 680mm = převod 4,5 => při průtoku 15litrů 13 otáček pneu za minutu. Průměr pneu 680 je obvod 2135mm a při 13 otáčkách to vychází na 27metrů/min = 1,6km/h .... přiznám se že nevím jestli je to moc nebo ne.

Motor WR250 má psaný krouťák 445 Nm (při 160barech) při převodu 4,5 se dostane na dvojnápravu 2000Nm (teďka úplně nevím jak pracovat s dvounápravou) dejme tomu že tedy na 1kolo se dostane kroutící moment 1000Nm tj při páce metr síla 100kg. Pokud budu brát průměr pneu 680mm a tedy poloměr 340mm tak mi vychází že pneu vytvoří tažnou sílu 294kg na jedno kolo, 588kg na dvounápravu a 1176kg na celou vyvážečku.

Přiznám se, že mi to připadá málo, ale nevím ... pokud by si potřeboval víc lze zvolit hydromotory z bodu 3a o objemu 315 a 400 kde ovšem klesne rychlost.

Vůbec neřeším nějaké ztráty a další věci a doufám, že jsem nikde neudělal nějakou botu.

Když budu ještě řešit nějakou jinou cestu, a myslím, že to tak mají tak budu brát třeba radiální pístový hydromotor - ten má při objemu 250ccm a 160barech krouťák 576Nm, je to víc ale takový zázrak to taky není. https://www.hydroma.cz/files/product/10 ... -10070.pdf

U velkých mašin to je prostě kombinace tlaku, litrů, převodu.

Uživatelský avatar
ota
Příspěvky: 20657
Registrován: úte říj 21, 2008 10:21 pm
Bydliště: Nepoměřice

Re: pohon vyvážecího přívěsu

#7 Nový příspěvek od ota »

Tak jsem udělal pár fotek. Ale myslím, že se tady už debata rozjela ve formě výpočtů. Nevím parametry těch hydromotoru co mám, ale bude to asi dost velký. Je to asi z větší mašiny. No kdo pozná hodnoty ze šťítku, bude vědět na jaké paramatry to je.
Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

kocicirada
Příspěvky: 461
Registrován: úte pro 16, 2008 11:36 pm
Bydliště: Plzeň

Re: pohon vyvážecího přívěsu

#8 Nový příspěvek od kocicirada »

Na fotce jsou tyto hydromotory viz katalog, tyto konkrétně jsou 19cm3 - muselo to být napojené na nějakou planetovou převodovku nebo tak něco.

https://www.parker.com/literature/Liter ... 249-US.pdf

freeman
Příspěvky: 761
Registrován: pát úno 19, 2010 7:53 pm
Bydliště: Liberec

Re: pohon vyvážecího přívěsu

#9 Nový příspěvek od freeman »

Pro kocicirada, cena mě až tak netankuje, jen ještě otázka, ta podpěra k hydromotoru musí být? Pro Otu díky za foto, ale ty valmeťácký motory jsou dost mastný

Uživatelský avatar
ota
Příspěvky: 20657
Registrován: úte říj 21, 2008 10:21 pm
Bydliště: Nepoměřice

Re: pohon vyvážecího přívěsu

#10 Nový příspěvek od ota »

No to já vyfotil jen aby Jsi měl představu co se tam někam dává. Jen jako ilustrační obrázky. Samo že ta cena bude raketa. 8)
To kocicirada dík za odkaz od výrobce. Aspoň se můžu číhnout co to mám a na co by to šlo napojit a použít. Koukal jsem jen ten jeden má nějaký modulový tisícihran na hřídely a ten druhej má klasika hřídel pero. Takže to by šlo někam napsaovat bez velkých uprav. Myslím si, že to mělo jistě převodovku původně. Nějaké kusy tam v tom šrotě taky tenkrát byly. No ale byly tam možná hydromotory jako kýbl průměr. Asi z nějakého pojezdu. Ale byly tenkrát všechny rozebraný a nekompletní. Ale mackové, řekl bych že byly možná přímo v kolech pojezdu.

kocicirada
Příspěvky: 461
Registrován: úte pro 16, 2008 11:36 pm
Bydliště: Plzeň

Re: pohon vyvážecího přívěsu

#11 Nový příspěvek od kocicirada »

Myslím, že síla kterou se to bude přitlačovat do kol musí být docela velká, ale nedokážu to odhadnout. Přiznám se, že jsem to bral automaticky, ale možná můžeš mít pravdu.

Radiální zatížení na hřídele jsou normálně uvedené v dokumentaci.

K motoru WP a WR dokumentace zde, radiální tam není a dle konstrukce asi být nemůže.
https://assets.danfoss.com/documents/DO ... 449928.pdf

Zde další https://www.hydroma.cz/hydromotor-orbitovy-21918.html
https://www.hydroma.cz/files/product/9/ ... -10019.pdf

další https://www.hydroma.cz/hydromotor-axial ... 21902.html
https://www.hydroma.cz/files/product/9/ ... -10003.pdf

https://www.hydroleduc.com/images/links ... 20m_fr.pdf

No je to o hledání a počítání ... Kardanka bohužel takové informace hodně tají :D takže se musí hledat všude

ITS
Příspěvky: 6225
Registrován: úte kvě 08, 2012 9:13 pm
Bydliště: zlín

Re: pohon vyvážecího přívěsu

#12 Nový příspěvek od ITS »

Nechtěl jsem se zapojovat, ale ...
Pokud bude u motoru zadané to radiální zatížení hřídele, pak je stejně nepředstavitelné, co všechno se mezi kola namotá a jaký nápor na hřídel může být. Ohnutí hřídele je reálná věc, proto by motor neměl sloužit jako ložisko - i když cena není rozhodující.

A neodpustím si, ze zdejší praxe časté poznání. Hydropohon, to je dobrý nápad. Čerpadlo je, pak se koupí dva motory a hadice a jede to.

freeman
Příspěvky: 761
Registrován: pát úno 19, 2010 7:53 pm
Bydliště: Liberec

Re: pohon vyvážecího přívěsu

#13 Nový příspěvek od freeman »

Mluvil jsem dneska s pánem z palms a dal mi ještě tip na člověka, který s těmito pohony přichází do styku, tak mu zkusím zavolat. Jinak jak to výrobce má origo zde https://country.ee/en/equipments/363 z fotky není zřejmé jestli tam opěra hydromotoru je. Místa tam moc nemám a s tou podpěrou by se to prodloužilo.

Uživatelský avatar
oco13
Příspěvky: 15666
Registrován: ned říj 20, 2013 5:56 pm
Bydliště: Nové Zámky

Re: pohon vyvážecího přívěsu

#14 Nový příspěvek od oco13 »

Len z tej stránky výrobcu mám dojem že jemu do 3t chýba asi ta 2500kg. :-/ :tyty:
To je jasne na nejaké hračkárske vyvážačky za atv.

kocicirada
Příspěvky: 461
Registrován: úte pro 16, 2008 11:36 pm
Bydliště: Plzeň

Re: pohon vyvážecího přívěsu

#15 Nový příspěvek od kocicirada »

Ano tady z těch fotek to vypadá že zo tak je řešené.... Dva Šrouby na chyceni motoru a je to.
https://www.vahvajussi.cz/produkt/pohon-kol-vj-4wd/
Jenže.. nedávno jsem viděl motor na otoč z malého bagru a tam to uložení bylo součástí motoru, takový motor existuje jen já ho neumím sehnat a najít katalog. Nahrazovalo se to prve motorem a uložením.

Taky jde o to jak dlouho to u této malé vyvážečky má fungovat... Ono to nějaký čas pojede

Odpovědět

Zpět na „Dopravní technika“