Elektromobilita reálně - Fiat 500e test, recenze

"U zastřeleného kozla"

Moderátoři: rezis, Leo

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
RoKur
Příspěvky: 1778
Registrován: stř zář 25, 2013 6:47 am
Bydliště: Vrbno pod Pradědem

Re: Elektromobilita reálně - Fiat 500e test, recenze

#1006 Nový příspěvek od RoKur »

chobotek píše: stř črc 28, 2021 2:39 pm Výroba stlačeného čehokoliv: drahé. Výroba kapalného vodíku: velmi drahé. Až budete mít základní výpočty hotové, můžete se pochlubit srovnáním s "konvenčními" palivy i s tím nešťastným akumulátorem a pak mi vysvětlit, proč by do něčeho takového někdo sypal čas a peníze.
Chobotku, co se dnes jeví jako ztrátové, nemusí být už za 20 let pravda. Pro mě je vodík palivo budoucnosti a nemyslím tím pouze osobní dopravu. A Ty si zase spočítej, kolik stojí rafinerie, doprava ropy k nám ... Tím, že se z toho stal průmysl, zpracování je ve velkém, více jak 100 let vývoje technologie, se získání energie z ropy zlevnilo. A tohle má před sebou vodík, nebo něco jiného, protože ty fosilní paliva se budou muset něčím nahradit. Protože dojdou.

A něco pro příznivce autiček na baterky. https://vtm.zive.cz/clanky/svet-zaspal- ... fault.aspx
Mitsubishi MT21 - čtyřválec
Ostrovní FVE: mono 2Sx3P 320W (1900W). Regulátor Epever Tracer6415AN. Baterie Pb 48V/300Ah, LiFePo 200Ah 16 článků. Měnič (čína) sinus 3200W/48V
Solární deskové termo panely KPS11 4ks 1800W (7200W)

Uživatelský avatar
Deane7
Příspěvky: 2152
Registrován: sob pro 15, 2012 1:22 pm
Bydliště: NMnV

Re: Elektromobilita reálně - Fiat 500e test, recenze

#1007 Nový příspěvek od Deane7 »

Nesledujem túto debatu lebo viem že elektrické auto ani vodíkové mať nebudem, z dôchodku si ho nekúpim. Len ak si niekto naivne myslí že bude lacno tankovať, na to rýchlo zabudnite!!! Veď štát žije zo spotrebných daní za benzín a naftu, to si naivne niekto myslí že tento príjem štát jednoducho oželie? Poznáte to: "Keď vtáča lapajú...."? Keď príde o príjmy zo spotrebných daní za ropné produkty tak ich naparí na vodíkové či elektriku.
Samozrejme z ekologického hľadiska ten vodík by bol najčistejší, niekde som čítal článok nejakého vedátora o výrobe solárnej elektriny na Sahare, no hneď tam písal o stratách a vlastne že je nemožné takto elektriku dodávať do Európy, no hneď tam mal riešenie že ju na mieste používať na výrobu vodíka elektrolýzou. Zdanlivo fantastická vec. A vodík už by sa dopraviť dal. No zase na Sahare neni dostatok vody, tak že použiť slanú morskú vodu.
No ale to pán asi nedomyslel že Afrika už dávno neni európskou kolóniou a že ani Alžírsko ani Lýbia nám ten vodík pre naše pekné oči dodávať lacno nebudú a ak by sa to realizovalo tak by sa z našich peňazí financovali zas moslimské teroristické organizácie. Takže zase problém.
Nikdy nehovor: To nejde. Vždy sa nájde blbec ktorý nevie že to nejde a urobí to.

chobotek
Příspěvky: 10466
Registrován: ned lis 07, 2010 3:50 pm
Bydliště: Hohenelbe

Re: Elektromobilita reálně - Fiat 500e test, recenze

#1008 Nový příspěvek od chobotek »

RoKur, nemusím nic počítat, to všechno už je v ceně ropy započítané. Zcela běžně se užívá termín EROI (energy return on investment) a zrovna u ropy stále stoupá - což tak nějak vyplývá z toho, že byly časy, kdy stačilo dloubnout do písku motykou (na odlehčení: Vůně cibule, pokud si pamatuju správně, obsahuje jednu takovou scénu).

U vodíku netřeba mluvit o technologiích - technologie dává teoretickému konceptu život, ovšem pokud je ten koncept od začátku mrtvý, není nutné se pokoušet o kříšení. A nemyslel jsem to obrazně, opravdu si spočítej, kolik energie je třeba ke stlačení vodíku. To je energie navíc, tu už z toho nedostaneš, je prostě ztracená (přeměněná v teplo). Tvůj optimismus ovšem kulhá na obě nohy: první problém jsou nevratné ztráty při plnění nádrží. Řekněme, že na chvíli zavřu oči a představím si, že vodík lze bezpečně uložit v přijatelné energetické hustotě bez větších ztrát. Ale tu se dostáváme k druhému problému tvého příměru. Ropa již využitelnou energii obsahuje, práci za nás "udělala příroda" před úsvitem lidstva a my ji "pouze" uvolňujeme. Vodík v energeticky využitelné formě se v přírodě nevyskytuje, je třeba jej vyvázat, tedy dodat v procesu výroby energii. Kde ji vezmeš? A pokud už máme investovat energii odjinud, nebylo by lepší zvolit jiný nosič energie než molekulární vodík, čímž odpadnou všechny problémy s ním spojené?

Zpět k praxi. Mám za sebou víc jak 3000km fosilem po severu Evropy. Naložené auto s celkovou hmotností přes 2t nepotřebuje víc jak 60l nafty na 1000km při běžné cestovní rychlosti přes 140km/h - to vozy značky Tesla jsou na první pohled rozeznatelné podle cestovní rychlosti. A těch 0,49€/kWh na nabíjecích stanicích u dálnic pak dává poměrně neveselou představu, jak bude cestování vypadat.

A ještě víc na okraj; víc jak polovina větrných elektráren na severu Německa měla listy do praporu. Energie v síti je tedy dost.
Všechno, co se může pokazit... nás poučí.
Copak si myslíte, že pánem výroby je ředitel? I toto, pánem výroby je poptávka.

Uživatelský avatar
Jan_2
Příspěvky: 1423
Registrován: úte pro 28, 2010 9:00 pm
Bydliště: Celakovice

Re: Elektromobilita reálně - Fiat 500e test, recenze

#1009 Nový příspěvek od Jan_2 »

2 poznámky k vodíku. Pokud je dle informací na netu pravda,nebo to někdo vymyslí, uvolnění vodíku z vody ne hrubou elektrolýzou, ale nějakým způsobem pomocí vysoké frekvence..... Dal, a nebude to muset být fantazie, vodík se ve vesmíru nachází v pevném skupenství, třeba někdo přijde s technologií, jak ho sem dostat. Plány na těžbu asteroidu na minerály tu už sou. Takže třeba to cesta bude.
Zetor 6911
BSS 5 tuna 3x
BSS 7 tuna
Belorus EO 2621 V

Uživatelský avatar
Atlan
Příspěvky: 9506
Registrován: úte kvě 25, 2010 5:32 pm
Bydliště: Košice-okolie
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektromobilita reálně - Fiat 500e test, recenze

#1010 Nový příspěvek od Atlan »

Kto to zaplati?
Ludi co nemaju dost rozumu som zablokoval. Ked raz nato niekto nema, tak skoda sa snim bavit.

chobotek
Příspěvky: 10466
Registrován: ned lis 07, 2010 3:50 pm
Bydliště: Hohenelbe

Re: Elektromobilita reálně - Fiat 500e test, recenze

#1011 Nový příspěvek od chobotek »

Zaplatí to jako vždy spotřebitel. To by ničemu nevadilo, pokud to bude stále spotřebitel, který se bude moci rozumně rozhodovat ;-)

"Na netu" je informací čím dál méně. Myslím informací, jak jsme byli zvyklí je chápat. Většinu obsahu dnes tvoří komentáře domněnek obsažených v novinových článcích.
Nezáleží na tom, zda-li dostaneme vodík z vody "hrubou elektrolýzou", tepelným rozkladem nebo nějak jinak. To je právě věcí technologie. Ve všech případech musíme rozbít vazbu, tedy dodat alespoň spalné teplo. Z pohledu energie je pak jedno jestli rozkládám CO2 a vodu na syntézní plyn a z toho pak skládám (etanol) metanol, což je sice jedovaté fuj, ale infrastrukturu už máme vybudovanou nebo chci opravdu jen vodík, protože mi někdo řekl, že je to čistá energie.
Všechno, co se může pokazit... nás poučí.
Copak si myslíte, že pánem výroby je ředitel? I toto, pánem výroby je poptávka.

Uživatelský avatar
oco13
Příspěvky: 15666
Registrován: ned říj 20, 2013 5:56 pm
Bydliště: Nové Zámky

Re: Elektromobilita reálně - Fiat 500e test, recenze

#1012 Nový příspěvek od oco13 »

Pokial si to spotrebitel bude môcť dovoliť. Teda pokial si to bude môcť dovoliť podstatná väčšina spotrebitelov. :typek:

Uživatelský avatar
bourač
Příspěvky: 8513
Registrován: úte úno 28, 2012 2:00 am
Bydliště: Mácháč.

Re: Elektromobilita reálně - Fiat 500e test, recenze

#1013 Nový příspěvek od bourač »

zbytečný starosti, civilizace která zanikne žádnou energii nepotřebuje.
Něco nejde? Je třeba tvrdit: "mě to nejde"
Vždy se najde někdo kdo to dokáže.

peyrak
Příspěvky: 1238
Registrován: sob bře 15, 2014 5:45 am
Bydliště: Rychnovsko

Re: Elektromobilita reálně - Fiat 500e test, recenze

#1014 Nový příspěvek od peyrak »

Electro Dad mám na youtube pár videí o vodíkomobilitě https://www.youtube.com/results?search_ ... vod%C3%ADk

Uživatelský avatar
Atlan
Příspěvky: 9506
Registrován: úte kvě 25, 2010 5:32 pm
Bydliště: Košice-okolie
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektromobilita reálně - Fiat 500e test, recenze

#1015 Nový příspěvek od Atlan »

Tusim ze nam to tankovanie elektriny zdrazie
https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek ... i-40368947
Ludi co nemaju dost rozumu som zablokoval. Ked raz nato niekto nema, tak skoda sa snim bavit.

Uživatelský avatar
rezis
Příspěvky: 3939
Registrován: úte črc 03, 2007 10:29 pm
Bydliště: Dithmari villa

Re: Elektromobilita reálně - Fiat 500e test, recenze

#1016 Nový příspěvek od rezis »

Atlan píše: pát srp 13, 2021 1:53 pm Tusim ze nam to tankovanie elektriny zdrazie
Tak to je nejvyšší čas rozjet diskuzi o FV :)
Jinak pro ty co nabíjejí doma to nebude žádné terno.
Bydlím v Dětmarovicích udal bych i ulici, ale bohužel je tady nemáme

Uživatelský avatar
rezis
Příspěvky: 3939
Registrován: úte črc 03, 2007 10:29 pm
Bydliště: Dithmari villa

Re: Elektromobilita reálně - Fiat 500e test, recenze

#1017 Nový příspěvek od rezis »

peyrak píše: pát srp 13, 2021 1:07 pm Electro Dad mám na youtube pár videí o vodíkomobilitě https://www.youtube.com/results?search_ ... vod%C3%ADk
Toho pána jsem kdysi hodně sledoval, nicméně s postupem času se z něj dle mého názoru stal spíše fanatik. Dorazil to kdesi nějakou hláškou, že když mu nejede FV tak bere ze sítě, ale tam je ta špinavá energie a s tím by se mělo něco dělat.... ne asi když týden sněží a FV je pod sněhem tak to nejspíše nevyrábí nikomu.... Navíc co se týče elektro informací docela v tom plave... No což...
Bydlím v Dětmarovicích udal bych i ulici, ale bohužel je tady nemáme

Uživatelský avatar
rezis
Příspěvky: 3939
Registrován: úte črc 03, 2007 10:29 pm
Bydliště: Dithmari villa

Re: Elektromobilita reálně - Fiat 500e test, recenze

#1018 Nový příspěvek od rezis »

Proč všichni věří ve vodík? Jak k tomu došlo?
Bydlím v Dětmarovicích udal bych i ulici, ale bohužel je tady nemáme

fikejz
Příspěvky: 5991
Registrován: čtv dub 28, 2011 10:33 am
Bydliště: Malé Svatoňovice

Re: Elektromobilita reálně - Fiat 500e test, recenze

#1019 Nový příspěvek od fikejz »

Pádem na hlavu? :-/ Nebo moc četli sci-fi, či Verneovky...
Za pravdu je různá sazba – jednou pomník, jindy vazba. Kdo ji řekne dřív než včas, tomu pravda zlomí vaz. (KHB)
Je naivní očekávat dnes od médií pravdu a relevantní informace. Kdo má potřebu věřit, má jít do kostela, a ne poslouchat televizi.

chobotek
Příspěvky: 10466
Registrován: ned lis 07, 2010 3:50 pm
Bydliště: Hohenelbe

Re: Elektromobilita reálně - Fiat 500e test, recenze

#1020 Nový příspěvek od chobotek »

To bude z abíčka (chvíli mi trvalo vzpomenout si, jak se ten komix jmenoval a vyhledání patřičného dílu, ale myslím, že se to vysvětlilo)
http://komiks.alyss.cz/data/Dobyvatele%20hlubin/004.jpg
Všechno, co se může pokazit... nás poučí.
Copak si myslíte, že pánem výroby je ředitel? I toto, pánem výroby je poptávka.

Odpovědět

Zpět na „Putyka“